Witam
Mam dylemat przy wyborze dachowki na dach zastanawia, sie miedzy Nelskampem
i Robenem. Roznica na calosci dachu to ok 2,5 K PLN ani duzo ani malo, ale
juz widze ze budzet mi sie nie zapina i szukam oszczednosci. Zastanawiam sie
czy faktycznei jest taka duza rozniaca miedzy nelskampem a Robenem. Szukam
jakis sensownych komentarzy. Na razie spotkalem sie z komentami w stylu
problem z reklamacja, polezalo pol roku i do reklamacji (Roben) ale tak to
juz u nas jest. Fizycznie trzymalem te dachowki w reku i Nelskamp jest
bardziej grubszy i posiada dwa zamki w stosunku do robena co ma tylko 1
zamek i nizszy.
Jakies sensowe informacje mozecie podrzucic?
Dzieki:
--
..:Artur:.

> Mam dylemat przy wyborze dachowki na dach zastanawia, sie miedzy
> Nelskampem i Robenem. Roznica na calosci dachu to ok 2,5 K PLN ani duzo
> ani malo, ale juz widze ze budzet mi sie nie zapina i szukam oszczednosci.

nie odniosę się tutaj do tych konkretnych dachówek ale jeżeli jesteś na
etapie
dachu i masz problem z budżetem, to myślę że 2,5k nic tu nie zmieni a przed
Tobą jesze tyle etapów, na których znacznie większe oszczędności będziesz
mógł poczynić. Niby taka oklepana mądrość ludowa, tak często powtarzana jak
mantra przez budujących, ale mająca duży sens. Dach to jest ostatnia rzecz
gdzie powinieneś szukać oszczędności.

Pozdrawiam
Darek

W dniu niedziela, 19 sierpnia 2012 23:09:52 UTC+2 użytkownik Darek napisał:


> mantra przez buduj�cych, ale maj�ca du�y sens. Dach to jest ostatnia rzecz
>
> gdzie powiniene� szuka� oszcz�dno�ci.

To nie znaczy że powinien płacić 2,5tys więcej za towar porównywalnej jakości.
Nie wiem czy lepszy roben czy nelskamp, ja mam betonową Braasa z powłoka Lumino i polecam. Jak w 2008 kupowałem to był wg mnie najlepszy stosunek jakości do ceny. Na Brassa spore rabaty można uzyskać w stosunku do cen tzw.'katalogowych

>>To nie znaczy że powinien płacić 2,5tys więcej za towar porównywalnej
>>jakości.

A gdzie ja to napisałem Kris? Zaznaczyłem, że nie wypowiadam się odnośnie
tych konkretnych dachówek a odniosłem się do oszczędności, którą kieruje się
pytacz.

Czym innym jest oszczędność pomiędzy blacha <-> dachówa ceramiczna, ponieważ
jest tutaj spora różnica a czym innym niewielka oszczędność w ramach
podobnego
materiału. W tym przypadku nie zwracał bym uwagi na cenę a na jakość/co mnie
się podoba,
nic więcej nie miałem na myśli.

Ja jestem przed budową ale mam pewne doświadczenie przy remontach i zdaję
sobie sprawę, które oszczędności mają sens a gdzie nie warto kierować się
głównie ceną.
Sam budowałeś dom i zapewne wiesz jak duże pieniądze można zaoszczędzić
na etapie wykończenia, rezygnując z niektórych rzeczy lub idąc na kompromis
i w tym kontekście te 2,5k będzie wydawać sie jakimiś drobnymi.

Pozdrawiam
Darek

W dniu poniedziałek, 20 sierpnia 2012 08:49:25 UTC+2 użytkownik Darek napisał:

> A gdzie ja to napisa�em Kris? Zaznaczy�em, �e nie wypowiadam si� odno�nie
>
> tych konkretnych dach�wek a odnios�em si� do oszcz�dno�ci, kt�r� kieruje si�
>
> pytacz.

Ok, tylko że niestety ale w pokryciu dachu nie ma przełożenia wyższa cena lepsza jakośc. Najtańsza dachówka betonowa przeżyje i tak własciciela i jego dzieci zapewne.


> Czym innym jest oszcz�dno�� pomi�dzy blacha <-> dach�wa ceramiczna, poniewa�
>
> jest tutaj spora r�nica a czym innym niewielka oszcz�dno�� w ramach
>
> podobnego
>
> materia�u. W tym przypadku nie zwraca� bym uwagi na cen� a na jako��/co mnie
>
> siďż˝ podoba,
>
> nic wi�cej nie mia�em na my�li.

Tu zgoda. dokładnie jest tak jak piszesz. nie zgadzam sie tylko z niewielką oszczednością 2,5tys to ok 1% inwestycji jest.

>Tu zgoda. dokładnie jest tak jak piszesz. nie zgadzam sie tylko z
>niewielką oszczednością 2,5tys to ok 1% inwestycji jest.

Mów do mnie jeszcze Kris :-), ja miałem ambitny plan zamknąć się w 250tys
co dało by ten 1%. teraz skorygowałem budżet na 350tys i mam tylko cichą
nadzieje,
że wystarczy na dom 120m2 + być może garaż, których chce moja żona jako
narzędziownie ogrodniczą ;-/. Cenę podaję bez kosztów działki oczywiście,
nie chcę
jakiś wydziwów w domu, dom prosty dach maksymalnie uproszczony

Pozdrawiam
Darek

> Mów do mnie jeszcze Kris :-), ja miałem ambitny plan zamknąć się w 250tys
> co dało by ten 1%. teraz skorygowałem budżet na 350tys i mam tylko cichą
> nadzieje,
> że wystarczy na dom 120m2 + być może garaż, których chce moja żona jako
> narzędziownie ogrodniczą ;-/. Cenę podaję bez kosztów działki oczywiście,
> nie chcę
> jakiś wydziwów w domu, dom prosty dach maksymalnie uproszczony

Ja dla porównania budując dom własnymi rękami + drobne pomoce rodziny +
pracownik na 5 dni za 1000zł; wydałem na niego ok. 200tyś. (ok. 140m2 +
garaż).

Żeby nie było podam w skrócie z czego budowany:
- fundamenty na szkody górnicze (b25);
- pustaki max 220 Leier;
- wełna isover 30cm na dachu;
- dachówka Roben;
- parapety granitowe;
- dość dobre okna 5-komorowe złoty dąb dwie strony;
- kocioł Viessmann Vitodens 100-W + pogodówka + pokojówka;
- grzejniki KFA 500G;
- kominek marmurowy,
- alarm Satel Integra 128-WRL
- video-domofon;
- u góry położone panele (2 pokoje Classen, w jednym BestFloor, w drugim
Tarket);
- na dole panele Tarket w małym pokoju;
- w salonie błyszczące panele Kaindl;
- ocieplenie styro. 12cm;
- w kuchni i przepokoju gres polerowany;

Wszystko pomalowane i przygotowane do wniesienia mebli. Wczoraj liczony
koszt: 208tyś. zł

> Najtańsza dachówka betonowa przeżyje i tak własciciela i jego dzieci
zapewne.


To fakt, kwestia względów estetyczny kto co woli,
w moim przypadku na brasie ceramika a betonowa była róznica tylko 3k,
wolałem dopłacić do ceramicznej, rok wcześniej siostra budowała z brasa
betonową i po 5 latach delikatnie mchem zachodzi, to na ceramice nie wystąpi
raczej.

pozdrawiam
AT

W dniu 2012-08-20 14:37, Amir pisze:
> To fakt, kwestia wzgl?d?w estetyczny kto co woli,
> w moim przypadku na brasie ceramika a betonowa by?a r?znica tylko 3k,
> wola?em dop?aci? do ceramicznej, rok wcze?niej siostra budowa?a z brasa
> betonow? i po 5 latach delikatnie mchem zachodzi, to na ceramice nie wyst?pi
> raczej.

A ten mech to pewnie można myjką potraktować z wysięgnika raz na 5 lat ;-)


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

>> To fakt, kwestia wzgl?d?w estetyczny kto co woli,
>> w moim przypadku na brasie ceramika a betonowa by?a r?znica tylko 3k,
>> wola?em dop?aci? do ceramicznej, rok wcze?niej siostra budowa?a z brasa
>> betonow? i po 5 latach delikatnie mchem zachodzi, to na ceramice nie
>> wyst?pi
>> raczej.
>
> A ten mech to pewnie można myjką potraktować z wysięgnika raz na 5 lat ;-)
>

Można :)
forum.muratordom.pl/showthread.php?102630-Dach-wiadomo-%C5%BCe-ceramika-ale-jakiej-firmy/page2

ale ceramiczna jak nowa po 5 latach błyszczy się dalej tak samo.


pozdrawiam

W dniu 2012-08-20 15:42, Amir pisze:
> >> To fakt, kwestia wzgl?d?w estetyczny kto co woli,
>>> w moim przypadku na brasie ceramika a betonowa by?a r?znica tylko 3k,
>>> wola?em dop?aci? do ceramicznej, rok wcze?niej siostra budowa?a z brasa
>>> betonow? i po 5 latach delikatnie mchem zachodzi, to na ceramice nie
>>> wyst?pi
>>> raczej.
>>
>> A ten mech to pewnie mo?na myjk? potraktowa? z wysi?gnika raz na 5 lat ;-)
>>
>
> Mo?na :)
> forum.muratordom.pl/showthread.php?102630-Dach-wiadomo-%C5%BCe-ceramika-ale-jakiej-firmy/page2
>
> ale ceramiczna jak nowa po 5 latach b?yszczy si? dalej tak samo.

Mam betonową płaską Brasa Tegalit, z jakimiś tam powłokami
plus.google.com/u/1/photos/104976193756848602152/albums/5762513735631663985/5762518129987864802

Chyba nie ma co generalizować, bo przecież są dachówki betonowe bez
powłok, ważne jest też otoczenie, skomplikowanie bryły dachu itp.
Z drugiej strony nie podobają mi się dachy, które tak mocno się błyszczą.

Przy takim dachu jak mój nie będzie większego problemu aby ewentualny
mech zmyć. 70 zł za podnośnik i pół h mycia.


Q

quent wrote in message news:503253fa$0$1218$65785112@news.neostrada.pl...

> Chyba nie ma co generalizować, bo przecież są dachówki betonowe bez powłok,
> ważne jest też otoczenie, skomplikowanie bryły dachu itp.
> Z drugiej strony nie podobają mi się dachy, które tak mocno się błyszczą.
>
> Przy takim dachu jak mój nie będzie większego problemu aby ewentualny mech
> zmyć. 70 zł za podnośnik i pół h mycia.

E no ... ładna ta Twoja dachówka quent :)

Też bym specjalnie nie demonizował dachówki betonowej.

Dachówka ceramiczna również pokrywa się mchem w sprzyjających
warunkach nawet po kilku latach (północne połacie dachów / sąsiedztwo lasu).

Dachówka betonowa ma też jedną dużą zaletę - trzyma wymiary, przez
co lepiej się ją układa - dach jest szczelniejszy - jednak ceramika
przy wypalaniu zawsze trochę się odkształci.

Więc jak już będę kładł dachówkę, to na 99% betonową :)

Pozdrawiam,
Aleksander.

W dniu 2012-08-20 17:20, Aleksander pisze:
> E no ... ładna ta Twoja dachówka quent :)

Dzięki! Ja koniecznie chciałem płaską i akurat (bez względu na cer/bet.)
tegalit najbardziej mi się podobał.

> Dachówka betonowa ma też jedną dużą zaletę - trzyma wymiary, przez
> co lepiej się ją układa - dach jest szczelniejszy - jednak ceramika
> przy wypalaniu zawsze trochę się odkształci.

Dokładnie to samo powiedział mi mój dekarz.
Najbardziej to widać właśnie na dachówce płaskiej.

> Więc jak już będę kładł dachówkę, to na 99% betonową :)

Płaską weź ;-)

Q

Użytkownik quent napisał w wiadomości
news:5032577c$0$1298$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2012-08-20 17:20, Aleksander pisze:
>> E no ... ładna ta Twoja dachówka quent :)
>
> Dzięki! Ja koniecznie chciałem płaską i akurat (bez względu na cer/bet.)
> tegalit najbardziej mi się podobał.
>
>> Dachówka betonowa ma też jedną dużą zaletę - trzyma wymiary, przez
>> co lepiej się ją układa - dach jest szczelniejszy - jednak ceramika
>> przy wypalaniu zawsze trochę się odkształci.
>
> Dokładnie to samo powiedział mi mój dekarz.
> Najbardziej to widać właśnie na dachówce płaskiej.
>
>> Więc jak już będę kładł dachówkę, to na 99% betonową :)
>
> Płaską weź ;-)
>
> Q
>

Ja jeszcze dodam ze poniewaz betonowa jest grubsza to nawet troche wiekszy
grad nie powinien rozwalic dachowek betonowych bo maja te 2cm grubosci, a
ceramiczne ktore maja gdzies 0,50cm grubosci.(mowie tu plaskich typu
karpiowka- bo nie wiem jakie grubosci maja ceramiczne faliste) .

Jaka patrze w tv gdzie sa szkody po przejsciu gradu to widze ze wszedzie sa
dachowki ceramiczne plaskie typu karpiowka porozwalane.

Dnia Mon, 20 Aug 2012 14:37:01 +0200, Amir napisał(a):

>> Najtańsza dachówka betonowa przeżyje i tak własciciela i jego dzieci
>> zapewne.
>
> To fakt, kwestia względów estetyczny kto co woli,
> w moim przypadku na brasie ceramika a betonowa była róznica tylko 3k,
> wolałem dopłacić do ceramicznej, rok wcześniej siostra budowała z brasa
> betonową i po 5 latach delikatnie mchem zachodzi, to na ceramice nie wystąpi
> raczej.

Wystąpi. Ale jeśli przeszkadza to można raz na kilka lat myjką
ciśnieniową potraktować.

--
ŁC
www.ciulkin.pl

Wielu ludzi woli umrzeć niż pomyśleć - Bertrand Russel

Dnia 20-08-2012 o 14:37:01 Amir napisał(a):

> > Najta?sza dachówka betonowa prze?yje i tak w?asciciela i jego dzieci
> zapewne.
>
>
> To fakt, kwestia wzgl?dów estetyczny kto co woli,
> w moim przypadku na brasie ceramika a betonowa by?a róznica tylko 3k,
> wola?em dop?aci? do ceramicznej, rok wcze?niej siostra budowa?a z brasa
> betonow? i po 5 latach delikatnie mchem zachodzi, to na ceramice nie
> wyst?pi
> raczej.
>
Ja od strony pólnocnej (200 metrów do lasu) mam mech na betonowym
euronicie, obróbce blacharskiej, oknie dachowym - nie ma go tylko na tynku
silikonowym.

TG

Warto oszczędzać. Ja wybudowałem dom dużo taniej szukając taniej dobrych
materiałów. Negocjowałem zawsze duże rabaty. Bierz Robena bo to dobre
dachówki, które mam już ładnych parę lat (tobago czarnobrązowe, połysk) i
nie ma z nimi żadnych problemów. Po co przepłacać 2,5k? Za to można kupić
sporo materiału.

Osobiście odradzam dachówki cementowe, gdyż to akurat jest towar kiepskiej
jakości i rozleci się szybciej niż się wszystkim wydaje. Tutaj więc nie ma
mowa o oszczędności kupując jakiegoś Braasa, tylko o wyborze gorszego
materiału taniej - bo wiadomo, że gorsze.

> Osobiście odradzam dachówki cementowe, gdyż to akurat jest towar kiepskiej
> jakości i rozleci się szybciej niż się wszystkim wydaje.

no właśnie na czym opierasz tą tezę. Ja staram się odnosić do 2 rzeczy:
- wiele starych domów (lub budynków gospodarczych), które mają po 80 lat
posiadają dachówki betonowe do dziś, zniszczone ale szczelne.
Taka stara dachówka była produkowana chałupniczo, obecnie beton jest
po pierwsze zagęszczany dość dobrze w fazie produkcyjnej a następnie
trafia pod prasę formującą. Dodatkowo dachówka pokrywana jest warstwą
specjalnej farby.
- widuję domy budowane w obecnych czasach 10-15 lat temu i raczej nic
niepokojącego się nie dzieje z dachami.

>Tutaj więc nie ma mowa o oszczędności kupując jakiegoś Braasa, tylko o
>wyborze gorszego materiału taniej - bo wiadomo, że gorsze.

Kwestia tego czy budując dom zakładasz, że dach ma przeżyć sam budynek?
Mnie wystarczy w moim wieku aby dom przeżył 60-70 lat (taki mały plan
dożycia
do 101 lat ;-) ).

Ale tak poważnie na czym opierasz swoje doświadczenia nie chcę dyskutować
o trwałości samej ceramiki, która raczej jest niepodważalna tylko tak myślę
po co mi dom który przeżyje mnie i dotrwa do kresu żywota moich dzieci.
Dzieci zapewne wybudują/kupią własny, kto by chciał mieszkać z takim
upierdliwcem
jak ja ;-).

Pozdrawiam
Darek

> no właśnie na czym opierasz tą tezę. Ja staram się odnosić do 2 rzeczy:
> - wiele starych domów (lub budynków gospodarczych), które mają po 80 lat
> posiadają dachówki betonowe do dziś, zniszczone ale szczelne.
> Taka stara dachówka była produkowana chałupniczo, obecnie beton jest
> po pierwsze zagęszczany dość dobrze w fazie produkcyjnej a następnie
> trafia pod prasę formującą. Dodatkowo dachówka pokrywana jest warstwą
> specjalnej farby.
> - widuję domy budowane w obecnych czasach 10-15 lat temu i raczej nic
> niepokojącego się nie dzieje z dachami.
>

Ja ostatnio widziałem tak wyblakłe dachówki, że wyglądały prawie jak białe.
Także podwójna glazura Robena to bardzo dobry wynalazek. Pozatym brud na tym
nie osiada bo są bardzo śliskie, a takie cementy po kilkunastu latach
wyglądają jak runo leśne, pełno mchu i brudu. Pozatym, metodą chłupniczą czy
nie - na pewno wykonywali to sumiennie, a producenci różnie podchodzą do
produkcji. Pewne jest że liczy się zysk i ekonomia - i jakaś jakość.

> Ale tak poważnie na czym opierasz swoje doświadczenia nie chcę dyskutować
> o trwałości samej ceramiki, która raczej jest niepodważalna tylko tak
> myślę
> po co mi dom który przeżyje mnie i dotrwa do kresu żywota moich dzieci.
> Dzieci zapewne wybudują/kupią własny, kto by chciał mieszkać z takim
> upierdliwcem
> jak ja ;-).

Czasy się zmieniają, nie wiesz jak będzie i co będzie. Nie wiadomo czy Twoje
dzieci będzie stać na własne domy czy mieszkania, czy nie umrzesz szybko i
zostawisz im dom w spadku. Różne pojawiają się ostatnio zwroty akcji na
świecie, kryzys.

> Mam dylemat przy wyborze dachowki na dach zastanawia, sie miedzy Nelskampem
> i Robenem. Roznica na calosci dachu to ok 2,5 K PLN ani duzo ani malo, ale
> juz widze ze budzet mi sie nie zapina i szukam oszczednosci.

Wiesz ....
Jestem bardziej niz pewien, ze w kalkulacjach kosztów dachu nie
uwzględniłeś wielu rzeczy, ktore przewyższą jeszcze te 2.5 kPLN.

Tez robiłem mase roznych wyliczeń, pytałem, szukałem, czytałem,
narobiłem exceli z roznymi kalkulacjami itd ...... a i tak zapomniałem a
całej masie pierdół, ktore w temacie podniesienia kosztów zrobiły swoje.
Mysle, ze jak do tego, co policzyłeś, dodasz 20% to powinno byc ok :)

A co do samej dachówki... Usłyszysz zapewne setki opinii, i na tak, i na
nie - nie wiem, czy do konca jest sens ich słuchać. Przerabiałem temat.
O robenie słyszałem od sprzedawców, ze masa reklamacji (ten temat czesto
sie powtarzał), od dekarzy, ze do kitu sie to uklada, a od znajomych,
ktorzy to juz zalozyli same pochwały. Nie stac mnie było na dobra
ceramiczna, dlatego załozyłem betonowego brassa (bałtycka, cisar). Za to
starałem sie nie oszczędzać na tym, co pod dachówką. Choc jak złapać do
ręki dobra ceramiczna dachówke, a tego brasa, to roznica w jakości jest
_kolosalna_ na korzyść ceramiki. W kosztach - u mnie circa 4-5 kPLN. Jak
bedzie sie sprawowała - zobaczymy za pare lat :)

--
PozdrawiAM!

Dzieki wszystkim za pomoc.
Wybrany Nelskamp - jak sie okazalo info z pierwszej reki (dekarz) nawet nie
moj znajomy stierdzil ze w tym sezonie cos polecialy na jakosci dachowki
Robena. Wiec wybor byl juz oczywisty. Zobaczymy jak bedzie dalej.
--
..:Artur:.

W dniu 2012-08-20 10:56, .:Artur:. pisze:
> Dzieki wszystkim za pomoc.
> Wybrany Nelskamp - jak sie okazalo info z pierwszej reki (dekarz) nawet nie
> moj znajomy stierdzil ze w tym sezonie cos polecialy na jakosci dachowki
> Robena. Wiec wybor byl juz oczywisty. Zobaczymy jak bedzie dalej.

Jak budowałem w zeszłym roku to mój dekarz także narzekał na Robena.

--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

W dniu poniedziałek, 20 sierpnia 2012 10:24:27 UTC+2 użytkownik ArekM napisał:
> Jestem bardziej niz pewien, ze w kalkulacjach koszt�w dachu nie
>
> uwzgl�dni�e� wielu rzeczy, ktore przewy�sz� jeszcze te 2.5 kPLN.

Niekoniecznie.
Ja zaniosłem projekt dachu do kilku hurtowni i poprosiłem o wycene. Wyliczyli wszystko bardzo dokładnie- dachówki, gasiory, rynny, okna dachowe, blacha do obróbki.
Po robocie zostało mi 40 dachówek i jeden gasior oraz dwa kolanka od rynien. A i jweszcze z 15 metrów biezacych membrany zostało- mogłem to w sumie zwróciuc ale poszła jako agrowłóknina pod maliny;)
Czyli można przyjąć że w hurtowni oszacowali ilośc bardzo poprawnie.
Uważac trzeba w innym miejscu- przy negocjajcach ceny- stały chwyt sprzedawców to taki że dadzą spory rabat na dachówke aby uśpic czujnośc inwestora i ew gąsiory a sporo przytna na akcesoriach(membrana, uchyty, kolanka do rynien, dachówki krańcowe itp)
Ja chyba z tydzień czasu jeżdziłem z wycenami pomiędzy 3 hurtowniami, na koniec zostały jeszcze dwie i było to na tej zasadzie- ods was nie biore bo u konkurencji jest taniej. Za cwilę telefon-my zweryfikowaliśmy oferetę i cena spadła. I takl ze 3 reazy az w końcu wybrałem jedna hurtownię i dokonałem zakupu. Ostatecznie cena byóła o prawie dwa tysiące niższa jeszcze- tyle jeszcze zjechali na akcesoriach

> O robenie s�ysza�em od sprzedawc�w, ze masa reklamacji (ten temat czesto
>
> sie powtarzaďż˝), od dekarzy, ze do kitu sie to uklada, a od znajomych,
>
> ktorzy to juz zalozyli same pochwa�y.

Zauważyłem że sprezedawcy zachwalają to na czym maja przyzwoite przebicie, dekarze zachwalaja tego producenta i sprzedawcą który największe bonusy im daje(gadzetyy, ubrania firmowe czy nawet wycieczka zagraniczna dla własciciela)

> r�ki dobra ceramiczna dach�wke, a tego brasa, to roznica w jako�ci jest
>
> _kolosalna_ na korzy�� ceramiki.

A co konkretnie?